Інтерв'ю з митрополитом УПЦ МП, який відкрито підтримує автокефалію Української православної церкви. Митрополит Олександр (Драбинко) в Українській православній церкві Московського патріархату - як біла ворона. Коли його церква розсипає загрози в зв'язку з можливим наданням томосу для УПЦ - він відкрито підтримує автокефалію. Коли РПЦ демонстративно розриває зв'язки з Константинополем - називає це елементом гібридної війни. І зараз він прямо говорить, що швидше за все піде на об'єднавчий собор, який повинен буде відкрити шлях Томосу і заснувати єдину помісну Українську православну церкву. Про те, навіщо РПЦ йде на шантаж Константинополя, чи можливий світової розкол православ'я, чому в останні роки змінилося ставлення до української церкви за кордоном і як Новинський став "смотрящим" за УПЦ МП, Олександр Драбинко розповів в інтерв'ю LIGA.net.

- РПЦ в односторонньому порядку розірвала відносини з Константинополем через його наміри дати томос УПЦ. Це шантаж? Всі ці випади "Константинополь переходить червону межу" у виконанні Волкова? Які реальні наслідки?

- Перший наслідок, і найжахливіше для християнина - це розривання єдності Церкви Христової - за апостолом Павлом - Його Тіла. Що само по собі вже є непрощенним гріхом. Христос приходить до нас на Літургію - Таємну вечерю, коли ми здійснюємо Божественну Літургію. І тут ми, послідовники апостолів і їх вчення, один одному говоримо: ні, ми не будемо разом причащатися. Хіба ми не ображаємо Христа? Який реально присутній з нами і Своїми руками простягає нам Свої Тіло і Кров, кажучи: візьміть, їжте, це є Тіло Моє; пийте - це Кров Моя, проливається за ваші гріхи.

В даному випадку, коли ми спекулюємо Чашою Христовою, а це саме церковно-політична спекуляція, а не віронавчальний розкол, ми ображаємо самого Господа. Я вже мовчу про те "мінімум", що ми як брати у Христі просто некоректно ставимося один до одного - не по-євангельському.

Другий момент: в даному випадку, на жаль, я бачу виключно політичні мотиви і інтереси, пов'язані з тією гібридної війною, яка велася і продовжується проти України з боку Російської Федерації. Їм мало Криму і Донбасу. Для церковної Москви єдина і неподільна РПЦ - це інститут, який ідеологічно об'єднував території спочатку в Російській імперії, потім в радянській імперії. І в цьому контексті Росія політична, звичайно, не хоче втрачати існуючий вплив на Україну. У тому числі в цьому не зацікавлена ​​і Московська патріархія, як її складова і знаходиться в надтісних відносинах з Кремлем. Втративши Україну в церковному плані, вже не можна буде сказати, що РПЦ найбільша церква в світі і має найбільший вплив. Згадайте, скільки було візитів патріарха Кирила в Україну свого часу. По кілька разів на рік. І це повинно було підкреслити значимість і незамінність керівництва РПЦ перед керівництвом Кремля в здійсненні геополітики на теренах колишнього СРСР.

- Тобто, церква в даному випадку - це елемент гібридної війни проти України?

- Не церква - а використання церкви, прикриття нею особистих амбіцій та інтересів. Ось це безсумнівно елемент гібридної війни, і не інакше. Наприклад, заборонили багатим людям, політикам, які часто бували на Афоні, їздили туди за "пророцтвами", робити там фінансові вкладення за "духовні послуги". Це дуже великі суми. Для чого? Я так розумію, Афон розглядається МП як об'єкт, який може здетонувати невдоволенням усередині самої Константинопольської церкви, в юрисдикції якої він знаходиться. Хто ж з точки зору Афона і паломників виглядає винним в тому, що виникла проблема між Москвою, яка не пускає паломників, і Константинополем? Ясна річ - Україна! Кого треба лаяти? Україну і її керівництво!

- Все це виглядає як продовження санкцій політики Путіна, який покарав своїх же громадян забороною на продукти - тракторами тиснуть. Тепер церковні санкції проти власних же вірян від патріарха Кирила.

- Абсолютно правильне зауваження. Я це називаю: покарати кривдника самобичуванням.

- Зараз РПЦ погрожує розривом вже Єрусалимському патріархату, якщо він підтримає томос для України, - заявив секретар російської духовної місії в Єрусалимі Никон. І якщо дозволять "філаретівцям" служити на Гробі Господньому.

- І це теж елемент гібридної війни. Російська присутність в Єрусалимі і взагалі в Ізраїлі - дуже велика. Так склалося вже давно, ще з царських часів, що увага Росії до Святої Землі була особливою і щедрою. Паломники їхали і їдуть в дуже великій кількості, залишаючи на потреби Єрусалимської Церкви чималі пожертвування.

Як бачимо - знову чергова спекуляція, шантаж ...

- Світовий розкол православ'я, яким шантажує РПЦ - реальний?

- Такий глобальний поділ, яким лякають і про який ви говорите, міг б бути тільки в тому випадку, якщо б були порушені догматичні, доктринальні основи православної церкви. Вони, як ми бачимо, явно не порушені. Та й конфліктна ситуація між Москвою і Константинополем - породження не сьогоднішнього дня. Всі ці потуги почалися ще за часів Сталіна, коли він хотів перенести центр Вселенського православ'я в Москву і створив Московську патріархію в тому вигляді, в якому вона є сьогодні. Зараз конфлікт досяг піку при новій спробі реанімувати імперію, а разом з цим, як невід'ємний атрибут, щоб і російська церква посіла провідне місце серед світового православ'я. Але, як правильно зазначив патріарх Варфоломій, що не все вимірюється силою і грошима ...

- А чому тоді Константинопольський патріархат "дозрів" тільки зараз?

- Україна намагається отримати автокефалію вже сто років. Як тільки відроджувалася українська державність - починалися спроби відродити українську церкву. Україна завжди була, є і, сподіваюся, буде дуже релігійною. Ніякий атеїстичний режим не зміг витравити з нашого народу віру. Навіть в сам богоборчий час, не знаючи азів віри, люди дотримувалися усного переказу на поведінковому і обрядовому рівні. Церква - це душа українського народу. І ось сьогодні вона розгорнулася в бік Матері-Церкви, від якої отримала святе хрещення. І Церква-Мати відгукнулася. Ймовірно, такими були обставини досі, ведені лише Небом. Не треба забувати про Божий промисел. Всьому свій час. Єврейський народ блукав пустелею 40 років. Господь випробовував і виховував. Так, звичайно, тут і збіг і церковних, і політичних обставин. Але всі ці обставини - знаряддя Божого промислу. Розколу в Україні 25 років ... Не вирішила Москва - взявся за вирішення Константинополський патріарх. Заодно і інші назрілі питання вирішуються ... На все свій час. І ми свідки цього дивного часу.

- Сто років спроб - чому тільки зараз Константинополь пішов назустріч?

- Неучасть Московської патріархії у Всеправославному соборі на Криті 2016 року і підбурювання до подібної неучасті інших помісних церков розв'язало патріарху Варфоломію руки в рішенні "українського питання", яке і так дуже затягнулося. В тодішньому демарші РПЦ, я так розумію, можливо, патріарх Варфоломій побачив загрозу авторитету Константинопольської патріархії. Ну і не треба забувати, що 27 років минуло, а Московська патріархія так і не вирішила питання української "великої схизми", що виникла з політичних мотивів. Навіть з чисто пастирської точки зору, якщо відкласти в сторону всі моменти політичного порядку і церковного іміджу, пора було це питання розколу вже давно вирішити. Заходи, що вживалися митрополитом Володимиром і його соратниками в цьому напрямку спроби на корені припинялися.

- Вас не ображає, коли тепер запитують: ну і хто тепер розкольник?

- Ні, не ображає. Я з гумором називаю себе зараз - "бездоганно канонічний". А ось ті, які побували в розколі і зараз злорадно кажуть подібне, повинні розуміти, що такими фразами не розкидаються. Та й про повне подолання розколу говорити ще рано. Вчорашні розкольники ще не вступили в євхаристійне спілкування з Вселенським православ'ям. Те, що ми прочитали з прес-релізу Синоду, ще не доконаний факт, рецепція настане в момент сопричастя. Це перше. А друге - ніколи не варто ображати. Ніхто не знає, де буде завтра. Це стосується як одного боку, так і іншго. Ми не можемо за Бога і Святого Духа визначати наявність або відсутність благодаті, і хто кому є розкольником.

Хто ти такий, щоб судити брата свого? - говорить Святе Письмо.

- Ви були одним з десятка архієреїв УПЦ МП, які підписалися під проханням до Варфоломія дати автокефалію українській церкві. І тільки одним з двох, з єпископом Софронієм Дмитруком, хто зробив це відкрито.

- Це був лист на підтримку ініціатив віруючих, єпископату, Верховної Ради і президента про те, що українське питання нарешті повинно бути розглянуто. У своїй приписці до цього документа, я позначив: підписую цей документ, оскільки бачу в цьому продовження тієї політики, яка велася вже багато років, починаючи з помісного собору 1991 року, який звернувся до патріарха Алексія ІІ з проханням дати автокефалію УПЦ. Потім Харківський собор підтримав цю ініціативу. У наших синодальних і соборних документах постійно звучало: так, ми хочемо подолати розкол, ми хочемо, щоб в Україні виникла єдина українська помісна православна церква, щоб припинилася схизма.

Виходячи з цього, я відкрито ставив свій підпис. І сьогодні по-доброму пишаюся цим.

- Ви фактично пішли проти системи. Проти величезної церковної машини МП. Чи отримували ви за цей крок загрози або покарання з боку керівництва?

- У травні цього року Синодальним рішенням мені нагадали про "непристойну поведінку" і зажадали "не обурювати серця віруючих" своїми публічними висловлюваннями. Були реакції з боку різних політиків. Але вони вже багато років звучать. Те ж саме напад на мене Новинського, який кричав: ти церкву розколюєш. Йде брудна інформаційна кампанія, причому без аргументації, на рівні: дурень, тому що дурень.

- У РПЦ своя фабрика тролів?

- Я думаю, що ви маєте рацію. Судячи з кількості публікацій - ще й яка!

- Як інші священики УПЦ МП відносяться до можливої ​​автокефалії? Чи багато духовенства підтримує створення єдиної церкви, особливо з початком війни?

- Свідомість суспільства зростає. Ми прекрасно пам'ятаємо, яким поштовхом для українізації, для усвідомлення себе українцями став як Майдан 2004 року, так і Революція гідності 2014 року. Ми нарешті починаємо розуміти, що ми не "раша", як нас зазвичай називали всіх скопом за кордоном. Приїжджаєш куди-небудь, і ти: Rasha Orthodox Church. Російська церква. Тільки з 2008 року, коли почав їздити митрополит Володимир, і після візиту до нас патріарха Варфоломія нас почали в світі відрізняти: о, це Ukrainian Orthodox Church. Українська церква - церква митрополита Володимира. Ну і війна ... Звичайно, вона зіграла колосальну роль у формуванні світогляду духовенства. До її початку ми були з Росією православними братами. Війна показала, що ми далеко не брати. Не по-євангельському, не по-християнськи з нами вчинили "православні брати".

- Чи впливають на позицію духовенства скандали навколо УПЦ МП, коли вони відмовляються відспівувати військових, чи коли священики фотографуються з бойовиками, чи то бразилець Лусваргі, який воював на боці бойовиків, знайшовся в монастирі. ?

- Знаєте, це поодинокі випадки. Більше вони роздуті журналістами як інформаційні приводи, які ситуативно затребувані. Треба такий сюжет написати, щоб користувався попитом. Звичайно, була така дикість, коли священики відмовилися дитину, хрещену в КП, відспівувати в Запорізькій області. Це породило багато шуму. Але це не повсюдно. Багато що залежить від широти кругозору та виховання. Той же запорізький священик міг би не просто ставати в позу: я не буду відспівувати. Якби у нас були нормальні засади взаємоповаги відносин, треба було б подзвонити священику Київського патріархату і сказати: розумієш, тут у мене дуже неприємна ситуація, дитина хрещена у вас, за своїми переконаннями не можу переступити через себе, будь ласка, відспівай. По-людськи можна це зробити? Більшість духовенства засуджує вчинок цього священика, як нерозумний. Ну і решта, як ви говорите, скандали навколо УПЦ формують позицію священиків. Ми раніше з цим не стикалися. А ось тепер отримуємо досвід - життя вчить.

- Після таких сюжетів УПЦ реально виглядає як філія РПЦ з її російським світом.

- Навіть не так. Виглядає як організація з трохи низьким рівнем інтелектуальної та соціальної відповідальності. Скільки довелося витерпіти і духовенству, і всім іншим за "невставаніє" у Верховній Раді? Власне, з цього все і почалося.

«НОВИНСЬКИЙ ЖИВЕ ЗА пацанськими ПОНЯТТЯМИ 90-Х»

- Яка роль Новинського в формуванні цієї політики МП? Відомо, що українсько-російський олігарх є одним з основних спонсорів церкви - а що він отримує натомість? Чи впливає на оточення Онуфрія і як?

- Так, він впливає, і дуже сильно. Думаю, всі це бачили. Коли він особисто возив на Фанар митрополита Антонія, Іларіона і Агафангела. Заявив, що буде війна, кровопролиття, якщо Варфоломій хоч "якийсь папірець їм дасть". Звідки йому знати, що буде війна? Якщо він дізнався про загрозу війни - треба було звернутися в компетентні органи, нехай допоможуть запобігти такій події. В даному випадку він ними лякає, шантажує суспільство, сіє паніку і нерозуміння. Або, може, хтось із його оточення або кураторів сам є організатором подібних сценаріїв?

- Під час поїздки до Варфоломія, кажуть, делегація Новинського вмовляла не давати автокефалію УПЦ. Після нього пішла вже важка артилерія - патріарх Кирило. Новинський транслював свою позицію, позицію МП або діяв як агент РПЦ?

- Я не можу сказати, наскільки він чийсь агент. Наглядати в УПЦ він став, починаючи з 2012-2013 року. Коли Янукович доручив йому змістити митрополита Володимира, щоб поставити лояльного предстоятеля УПЦ - митрополита Антонія (Паканича). Як мені говорив тодішній міністр внутрішніх справ Віталій Захарченко: "У нас же вибори в 15-му році?" (Маються на увазі планові вибори президента - ред.). Я кажу: "Ну так". "У нас же віруючий президент, Віктор Федорович?" - "Ще б". "Тоді треба, щоб церква допомогла нам у виборах". За його соціології, це повинно було бути 10-15%. Оформлення Української церкви в електоральну базу - це якраз і було основним завданням для Новинського до 2015 року. Мало що змінилося, як бачимо.

- Релігієзнавець і народний депутат Єленський каже, що нинішнє керівництво УПЦ МП більш залежно від Москви, ніж за часів митрополита Володимира. Ви останні роки були фактично його правою рукою. Це так?

- Певною мірою - так. Якби митрополит Володимир був таким слухняним, як нинішнє керівництво, його б не намагалися змістити, в тому числі - не проводили б мене під конвоєм дев'ять місяців. Ще раз згадаю цього персонажа Захарченко. Грудень, загострення пристрастей на Майдані, він мені в день пам'яті апостола Андрія Первозванного, коли я приїхав до нього з письмовою вимогою, щоб він позбавив мене від конвою-охорони: "Не лізь в політику, тому що так засуну, що не вилізеш". Ну, слів не викинеш. Це погрози, які звучали у зв'язку з моєю громадською позицією.

- Що відбувається в справі про ваше викрадення, пов'язаній зі спробою привести до влади в УПЦ МП більш лояльного керівника замість Володимира? Два роки тому Новинський через цю справу був позбавлений депутатської недоторканності.

- Справа перебуває на стадії досудового слідства. Думаю, найближчим часом воно закінчиться, оскільки вже дуже багато було і свідоцтв, і допитів. Коли саме закінчиться - я не знаю. Матеріали збираються. Я не можу зараз говорити на цю тему. Думаю, у нас будуть незабаром приводи поспілкуватися про це додатково та більш ретельно.

- Але вас викликали на допити, ви давали свідчення?

- Звичайно. Все це було. І досить багато.

- У вас з Новинським ледь не дійшло навіть до фізичного протистояння. У 2016 році ви мало не побилися. Хто спровокував загострення конфлікту?

- У 2016 році газета Вести опублікувала інтерв'ю Новинського про те, що ніби-то патріарх Варфоломій готує розкол церкви в Україні. Новинський розповідав аудиторії, нібито Константинопольський патріарх хоче мене призначити екзархом цієї церкви. Хоча в той час навіть не йшлося ні про екзархат, ні про томос, ні про будь-які дії в цьому напрямку з боку Константинополя. Навіть отець Микола Данилевич ще півроку тому в 2018-м називав ці припущення великим "пшиком". Не сприймав це серйозно і я. Думаю, і в Константинополі про це не знали. Але потрібен комусь був скандал. Треба було якимось чином мене таврувати, як ворога УПЦ.

Я прочитавши цю статтю, вражений ... Незабаром поїхав на батьківщину в Корець, де було свято Корецької ікони Божої матері "Споручниця грішних". Новинський теж там був. І я у його помічника, є такий Олексій Пертін, запитав: що це за випади на мою адресу у Новинського? Що за нісенітниці він пише? Вони, ймовірно, поговорили і через пару хвилин депутат, після обіду, в супроводі озброєної охорони побіг за мною, почав матом крити - свідками чого були мої приголомшені земляки, які такого дива ще не бачили. Хотів, я так розумію, битися, тому що кричав прямим текстом: "Я тобі морду наб'ю, ти церкву розколюєш. Пішли за кут по-чоловічому поговоримо". Я потім ще шукав митрополита Онуфрія, який був в цей же день в Корці, щоб поспілкуватися на цю тему. Але він чи то сам не взяв телефон, чи то йому не передали, що я телефонував.

- Може, Новинський в образі на вас через кримінальну справу?

- Він, звичайно, міг образитися на те, що все пішло не так, як йому хочеться. Він живе за своїми пацанськими поняттями 90-х років, коли він формувався як "особистість". Погодьтеся, сьогодні трохи не той час. Не те місце і не ті обставини і учасники.

Пам'ятаю, коли приймалось рішення, що митрополиту Антонію (Паканич) даються певні повноваження (у 2012 році він був призначений керуючим справами УПЦ МП і першим вікарієм Київської митрополії - ред.), Новинський сказав: "О, виявляється, так легко в церкві рулити". Ось ця фраза, яка прозвучала в травні 2012-го року, стала для мене каталізатором і показником, що у людини в голові. Виявляється, там просто "треба в церкві покерувати".

- Влітку в одному з інтерв'ю Новинський заявив: якщо "розкол буде легітимізовано", висока ймовірність громадянської війни на релігійному грунті ...

- Звідки у нього така інформація, повторюся питанням?

- Це відповідає риториці Російської православної церкви, яка нагнітає чутки, що автокефалія призведе до кровопролиття за храми.

- Абсолютно. І Медведчук потім у великому інтерв'ю говорив те саме, слово в слово повторюючи митрополита Іларіона (Алфеєва). Фрази повторюються як мантри.

- Чи можливий такий сценарій? Особливо якщо сценарист - за межами України?

- Якщо такі сценаристи там є - звичайно, можливо. Теоретично можливо все. Ми будемо молитися, щоб Господь цього не допустив.

- Як запобігти цьому сценарію? За статистикою, у Московського патріархату в Україні - 11 тисяч парафій. Ясно, що кожна з них буде приймати особисте рішення, переходити в помісну церкву чи ні. Юридично ще щось потрібно зробити, уточнити процедури, щоб це пройшло безболізно?

- Потрібна добра воля з обох сторін. В першу чергу, з боку УПЦ МП. Якщо цей процес неминучий, а він неминучий, потрібно просто сказати: хто хоче - будь ласка, переходьте. А хто не хоче - залишайтеся в УПЦ МП і підкоряйтеся далі Московській патріархії, будьте в її юрисдикції. Права і обов'язки у всіх релігійних організацій повинні бути рівними. Перед законом усі рівні. На цих правах рівності і Євангельських заповідей повинні вибудовуватися взаємини між юрисдикціями в Україні. Громади повинні самовизначитися без зовнішнього тиску як політиків, так і ієрархів.

Я ПОКИ НЕ БАЧУ СЕБЕ В РОЛІ ПРЕДСТОЯТЕЛЯ

- В УПЦ Київського патріархату розраховують, що об'єднавчий собор трьох церков відбудеться до кінця року. Як він буде проходити, за якою процедурою?

- Завдань у Собору дві - формування Православної церкви України та обрання її предстоятеля. На мою думку, Собор повинен бути помісним - тобто, складатися з єпископів, духовенства і мирян. Головувати на Соборі повинен повноважний представник Константинопольського патріарха. З обранням предстоятеля Православної церкви України він передасть йому свої повноваження. Процедуру Собору, на мою думку, повинен представити або благословити патріарх Варфоломій.

- А як будуть проходити вибори? Хто може бути кандидатом?

- Кандидатами можуть бути всі єпископи - учасники Собору. Соборяни таємним голосуванням обирають в першому турі трійку лідируючих, а в другому з трьох - предстоятеля.

- А ви бачите себе учасником виборів? Вам періодично пророкують цю посаду.

- Учасником Собору я, швидше за все, буду. А ось очолити - поки я себе в цій ролі не бачу. У мене достатній досвід адміністративної роботою в церкві. Але покласти на себе хрест предстоятельства ... Ви ж розумієте, що предстоятельське служіння - це не тільки зовнішня картинка першості. Це в першу чергу відповідальність. Причому в складній ситуації, в якій знаходиться сьогодні Україна, ця відповідальність посилюється. Думаю, предстоятель повинен бути старше, ніж я. Я не буду помилково смиреннічати. Допомагати людині, кого оберуть - я за. А очолити Церкву варто людині з досвідом реального єпархіального служіння, досвідом спілкування з духовенством і керівництвом, з мирянами, богословськи освічених людей. Багато критеріїв.

- Варфоломій буде впливати на список ієрархів - учасників собору?

- Якщо скасовується документ 1686 року, то фактично Україна визнається територією Константинопольського патріархату, відновлюється статус Київської митрополії Константинопольського патріархату. В якомусь перехідному періоді, до проведення Собору, можливо, це буде Екзархат. Щодо впливу на список ієрархів - учасників собору. Питання риторичне. Як патріарх, він має на це повне право, якщо побачить в цьому потребу.

Про це повідомляє Християнський портал КІРІОС з посиланням на liga.net